--- Log opened Sat Apr 01 00:00:34 2006
00:20 <+Polaris> http://www.blizzard.co.uk/press/060401.shtml
00:23 < Skrible> :D
00:23 < Skrible> kyl huomaa et päivä on April 1. :)
00:24 < enra> lucas arts studiol on oikeesti javva the hutt kahvila missä ne myy jotain star wars themeruokaa
00:25 < Skrible> o_O
00:27 < ToKol> Skrible: paree jos ilmoittaisivat että wowpalvelimet suljetaan
00:27 < ToKol> ja ne tosiaan pistäisi ne kiinni
00:27 < ToKol> :)
00:27 < enra> ne julkasi kans wowiin fake 1.11 content patch notesit
00:27 < Skrible> :D
00:28 < enra> http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-dungeons&t=433375&p=1&tmp=1#post433375
00:58 < Miko2> Hmm...
00:59 < Miko2> Onkohan toi mitta nyt miten päin...
00:59 < Miko2> Toi keskimmäinen on ainakin leveys...
00:59 < Miko2> 51 * 80,7 * 52,9
00:59 < Miko2> Noh, jompi kumpi noista pienemmistä on korkeus ja toinen sitten leveys...
01:00 < Miko2> Ei kun, syvyys.
01:00 < Miko2> Aiai...
01:00 < Miko2> Mun pöydän syvyys on vain 40 cm... :/
01:00 < Miko2> Ja leveys 70 cm.
01:01 < Miko2> Eli jostain pitää repiä toinen pöytä.
01:02 < Miko2> IKEA... :/
01:07 < Miko2> Tosin, en mä löytänyt sieltä sitten mitään... :/
01:07 < Miko2> Eikun, tossahan se on... :)
01:08 < enra> eikös se usein nois mee et leveys, syvyys, korkeus
01:09 < enra> tai korkeus, leveys, syvyys
01:09 < Miko2> Noh, jompi kumpi.
01:09 < Miko2> Toi leveys on kuitenkin keskellä.
01:09 < Miko2> Ainakin luulisin, että laajakuva-TV olisi leveyssuunnassa pisin. :/
01:10 < Miko2> Hmm... Paljonkohan noita uskaltaa pitää yli tason. :/
01:10 < Miko2> Suositeltavaa olisi varmaan, että ei yhtään.
01:10 < Miko2> Toi jäisi 10 cm kummaltakin puolelta yli ton yhden pöydän...
01:11 < Miko2> Tosin, eikö noissa CRT-telkkareissa yleensä ole syvyyssuunnassa aika paljon mittaa, joka ei tule tavallaan pöydän päälle?
01:12 < enra> eihän se yleensä kosketa pöytään kun siitä keskeltä about
01:12 < Miko2> Toi jäisi tosiaan kymmenen senttiä ja risat syvyyssuunnassa. Toi pöytä, jota ajattelin.
01:12 < enra> tai voi kai ne jotkut koko matkalta koskettaa, mut meillä se koskettaa ehkä 1/3 pitusel matkal keskeltä
01:12 < Miko2> Mutta, jää myös kummaltakin puolelta kymmenen senttiä pituussuunnassa.
01:13 < Miko2> http://tinyurl.com/efjoc
01:14 < Miko2> Eipä tuu kalliiksi.
01:14 < Miko2> Mutta, toi on liian matala... o_O
01:14 < Miko2> Jäisi mun sohvapöydän varjoon toi.
01:15 < Miko2> Se on jotain 50 cm korkea. :P
01:15 < Miko2> http://tinyurl.com/s9go7
01:15 < Miko2> Haa. Siinähän se on...
01:16 < Miko2> Just sopeva. :)
01:17 < Miko2> Ja hintakaan ei päätä huimaa.
01:17 < Miko2> Tohon hyllylle mä saan XBOX:n ja ne pelit menee kanssa siihen jotenkin, luulisin.
01:18 < Miko2> Laajennusvaraa vielä suuremmallekin telkkarille. :P
01:27 < Miko2> Taidan mä tyytyä tohon 28" telkkariin, vaikka budjetista löytyisikin rako 32". :/
01:28 < enra> http://kluput.org/enra/temp/IMG_6718.jpg meil on tolleen
01:29 < Miko2> :)
01:29 < Miko2> Mulle tulee kyllä riittämään yksi hylly vielä jonkun aikaa.
01:29 < Miko2> Sitten, kun mulla on rahaa ostaa lisälaitteita vielä, niin on kyllä rahaa ostaa parempi TV-pöytäkin.
01:30 < enra> mukava spagettijohtoja tommoses, kun kaikki on kytketty suurinpiirtein kaikkiin
01:30 < Miko2> Hehe, joo.
01:30 < Miko2> Kokemusta on. :)
01:30 < Miko2> Meillä kotona on digiboksi, Canal+-boksi ja vielä videot ja ne on kytkettynä telkkariin.
01:32 < Miko2> Jooh, mulle jää nyt 20 euroa hajuvaraa budjettiin ja myöhemmin tänä vuonna pitäisi poistua se, että täytyy itse maksaa 7 % vuokrasta.
01:32 < Miko2> ...jolloin jää vielä enemmän.
01:33 < Miko2> Voi vaikka syödä muutakin, kuin näkkäriä joka päivä. :-)
01:39 < Miko2> Apuva... Nyt tulee häätö. :o
01:39 < Miko2> Putosi mittanauha lattialle. :|
01:41 < Miko2> Tosin, nyt joku huutaa tuolla pihalla kurkku suorana "Kimmoo!"
01:41 < Miko2> Voi vittu...
01:54 < Miko2> Minne se Polariskin nyt katosi kesken kaupanteon. :)
02:10 < Miko2> Nyt sitten voisi vielä alkaa kehittelemään tota kaukosäädinhässäkkää...
02:14 < Miko2> Tosin, eipä siitä taida tulla mitään, kun en ole yhtään perehtynyt tollasiin väsäilyihin. :/
02:14 < Miko2> Tekisi kyllä mieli. Tykkään just tollasesta väsäilystä. :)
02:15 < Miko2> Varsinkin tommoset kaukosäätöjutut olisi niin käteviä...
02:15 < Miko2> Unelmia on mm. kaukosäädettävät valot.
02:15 < Miko2> Mikään ei vituta niin paljoa, kuin mennä sänkyyn ja saada mukava asento ja sitten huomata, että keittiössä palaa valo. :(
02:15 < enra> meil on tommonen joku varmaan ikean kaukosäädin valoille
02:16 < Miko2> Hmm...
02:16 < enra> paska tosin, et pitää huitoo vähän sen kanssa
02:16 < Miko2> Mitäs sen asentaminen vaatii? :/
02:16 < Miko2> Ja paljonko maksaa...
02:16 < enra> kiinnitetään pistorasiaan ja kytketään valot siihen
02:17 < enra> tollahan ei saa oikein kattovaloja sit
02:17 < enra> en tiedä, tuntuu aika halpisratkasulta
02:17 < Miko2> Juu, kattovaloja mä lähinnä just mietinkin.
02:17 < Miko2> Ei mulla ole, kuin yksi ei-kattovalo.
02:17 < Miko2> Mutta, tollasen väsääminen taitaa vaatia sitten aika paljon sähköpuolen säätöä.
02:18 < Miko2> Enkä usko, että VVO tykkää, jos mä meen täällä säätämään noita. :P
02:18 < enra> niin jos kattovalot haluaa siihen
02:19 < Miko2> Mitenköhän toi onnistuisi... Kohtalaisen hyvä infrapunalähetin, joku kotelo näppäimistölle ja siihen parit näppäimet... Sitten noi valokatkaisimet pitäisi varmaan irroittaa ja sinne lisätä joku systeemi, joka sitten kutsun saadessaan sammuttaisi/sytyttäisi valot.
02:20 < Miko2> Miksi musta tuntuu, että jos mä alan väsäämään jotain tollaista, niin tää koko kerrostalo on entinen. :D
02:20 < Miko2> Mutta, ikkunoille tollasen voisi kyllä väsätä... Esim. keittiön ikkuna ja olohuoneen ikkuna kaukosäädettäväksi...
02:20 < enra> noita sähkötöitä ei oikein saa tehdä
02:20 < Miko2> Joo, ei.
02:21 < Miko2> Mutta, sitten "isona" kun olen rikas, niin voisi omakotitaloon tommosen tehdä. :)
02:21 < enra> itellä on bluetooth konees ja kännykäs, ja sillä vaihtelen winamp biisejä, kätevämpi kun infrapuna
02:21 < Miko2> Toki jonkun sähkömiehen avustuksella.
02:21 < enra> sillä softal pystyy kans käyttään desktoppia siitä kännykältä, ei oo kivaa, mut tiettyihin tarpeisiin ihan riittävä
02:22 < Miko2> Mä oon nyt miettinyt tohon sellasta, että mä saisin jotenkin kaukosäädettyä Media Player Classicia osoittamatta koneeseen päin.
02:22 < Miko2> Eli joku johdollinen infrapunavastaanotin, joku etäisesti kaukosäädintä muistuttava ja muutama rivi koodia.
02:23 < enra> bluetooth olis parempi kun se toimii ~10m säteellä miten päin vaan oikeestaan
02:23 < Miko2> Hmm...
02:23 < enra> tosin kalliimpi jos ei oo kännykkää
02:23 < enra> varmaan koodauskin hankalempaa
02:23 < Miko2> Kännykässä tosiaan ei ole sinihammasta.
02:23 < Miko2> Mä ajattelin itse asiassa just kännykkää käyttää ohjaamiseen.
02:24 < Miko2> Sillä voisi sitten samalla tehdä jotain muitakin kivoja juttuja, kun kännykässä on kuitenkin näyttö. :)
02:24 < Miko2> Esimerkiksi voisi kertoa, että paljonko on leffaa jäljellä.
02:25 < Miko2> Enpä tiedä ton koodauksen hankaluudesta.
02:25 < enra> omassa on controlfreak2 tohon bluetooth ohjaukseen, ja irremote jos on valmiina melkein kaikkien merkkien audio/tv ifrapunakoodit että pystyy käyttään sitä kaukosäätimenä
02:25 < Miko2> Eiköhän noille kaikille löydy API:t. :)
02:25 < Miko2> Juu. Mulla on tarkoituksena tosiaan ohjata vain Media Player Classicia.
02:26 < enra> irremoteen pysty kai itekkin koodaan jotain komentoja
02:27 < Miko2> Tosin, eipä ton oman playerinkään väsääminen ihan hirveä homma olisi.
02:27 < Miko2> DirectX:n API kouraan, niin saa kuvan ruudulle jo kymmenessä minuutissa. :)
02:28 < Miko2> Mitäköhän ton oman kaukosäätimen teko onnistuisi, jos ei kännykkää käyttäisi...
02:29 < enra> pitäis olla varmaan joku ohjelmoitava
02:29 < enra> aika tuskaa varmaan alkaa omia mikropiirejä tekeen
02:29 < Miko2> Juu.
02:30 < Miko2> Tosin, kotelo + näppäimetkin varmaan menisi aika lailla valmiiden ostamisen puolelle, kun itellä ole mitään välineitä. :/
02:30 < Miko2> Kaikista mukavinta olisi, jos pääsisi vaan koodaamaan. :D
02:31 < Miko2> Toi oma playeri olisi kätevä juuri sen takia, että siihen saisi upotettua noita TV-käyttöä helpottavia hommia. Kuten esim. että näyttää mitä on jäljellä, kun painaa jotain info-nappulaa siitä kaukosäätimestä.
02:32 < Miko2> Ja lisäksi siihen voisi rakentaa sisään sen vastaanottamisen kaukosäätimeltä.
02:32 < Miko2> Kun muuten joutuisi eri ohjelmien välillä siirtämään dataa ja mä en tajua niistä mitään. :P
02:33 < enra> noita on varmaan valmiinakin :)
02:33 < Miko2> No höh... Eihän mulle jää sitten mitään tekemistä. :|
02:33 < enra> esim winampille oli muistaakseni jotain ir-plugineja ja winampilla voi näyttää videoitakin, luulis et on muillekkin playereille mis on vähääkään avoin api tai koodi
02:34 < Miko2> Mutta toisaalta, joku Applen Frontrowin (vai mikä olikaan) tyylinenkin voisi olla kätevä. Niitäkin varmaan löytyy Wintöötille...
02:35 < Miko2> Sen käynnistäisi aina, kun haluaa katella TV:n kautta.
02:35 < Miko2> Miksikäs tommosia kutsutaankaan...
02:35 < enra> ei liene myöskään mikään vaikeus laittaa valmis playlist playeriin ja pistää pyöriin koneelta ja kattoo :)
02:36 < Miko2> Ei joo.
02:36 < Miko2> Pystyyhän sen toki niinkin tekemään, mutta mä just yritän hakea sitä totaalista sohvaperunaolotilaa. :|
02:37 < Miko2> Nimittäin jos mä en saa kaukosäädintä, niin mun pitäisi liikauttaa itteäni metrin verran, jotta saan esim. pausen. :P
02:37 < enra> langaton näppis/hiiri
02:37 < enra> :)
02:37 < Miko2> Aargh...
02:37 < enra> jos on kämpääs on pieni niin riittäis
02:37 < Miko2> Onkohan noi yhtään kehittynyt sitten ton mun edellisen...
02:38 < Miko2> Tosin, näppäimistö ja hiiri nyt pitää muutenkin ostaa.
02:38 < enra> en itekkään kyl käytä langattomia
02:38 < Miko2> Mulla meni toi edellinen langaton näppäimistö hajalle about kuukausi sitten.
02:38 < Miko2> Ei tykännyt hyvästä sumpista se perkele. :|
02:39 < enra> tähän mun nykyiselle on kaatunu kolat ja dewit aika monesti jossain laneil mut oon onnistunu aina pelastaan
02:39 < enra> vetäny nopeesti johdon irti ja purkanu ja kuivatellu
02:39 < Miko2> Mulla ei käynyt niin hyvä tuuri.
02:39 < Miko2> Tosin, taisin olla vähän myöhässä noiden muiden toimenpiteiden kannalta.
02:39 < Miko2> Äkkiä näppäimet irti, enkä mä siinä tullut ajatelleeksi, että olisi ehkä voinut purkaa kokonaan.
02:40 < Miko2> Tossa joku päivä sitten mä yritin purkaa sen, mutta eihän siitä takaisinkasaamisesta mitään tulltu.
02:40 < Miko2> tullut*
02:40 < enra> helpompi kun irrottaa koko kuoren ja napit ja kuivaa sieltä alta mistä se eniten kostee on
02:41 < Miko2> Varmaan vähän monimutkaisempia vempeleitä nää langattomat. :)
02:41 < Miko2> Juu... Mä irrotin pelkät napit, koska oletin, että se ei olisi mennyt kuitenkaan sisälle asti.
02:41 < Miko2> Mutta, mun oletus oli väärä.
02:41 < Miko2> Kun mä sitä purin, niin kuori irti ja sieltä piti sitten ottaa joku toinen osa irti ja vielä kolmas ja neljäs että mä pääsin käsiksi niihin kalvoihin. :P
02:42 < enra> siinä allahan on se joku piirilevy tai maatto joka voi sit varmaan rikkoo sen piirilevyn jos se neste tekee jonku oikosulun
02:42 < Miko2> Ja sitten mä en enää osannutkaan kasata sitä palapeliä.
02:42 < Miko2> Juu, mattohan siinä oli.
02:43 < Miko2> Mutta, sen alla oli vielä niin paljon muuta. :D
02:43 < Miko2> Ruuvejakin tuli irrotettua valehtelematta 40 kappaletta, kun tota olin purkamassa. :P
02:43 < enra> joo kyl nois ruuveja yleensä on
02:44 < enra> ja muitakin osia, mutta käytännössä matto+piirilevy
02:44 < Miko2> Langattomasta hiirestä ja näppäimistöstä mä kyllä pidän, mutta sitten taas on kaikki kantavuusongelmat ja lataukset sun muut.
02:44 < Miko2> Tää mun nykyinen hiirikään ei esim. toimi yöpöydältä käytettynä sulavasti, kun tukiasemaan on matkaa about 1,5 metriä.
02:45 < enra> ite en tiedä mitä tekisin langattomal näppisel tai hiirel niin halua semmosia, mut jos joku htpc olis niin siihen olis aika ehdoton
02:45 < Miko2> Mä hankin ne just sen takia, että olisi vähemmän johtoja.
02:45 < Miko2> Ja lisäksi mulla oli ongelma johtojen pituuksien suhteen.
02:46 < Miko2> Kone kun piti sijoittaa vähän eri paikkaan, mitä johdot olisi sallineet.
02:46 < Miko2> http://www.verkkokauppa.com/productimages/orig/25696_01.jpg
02:47 < Miko2> Olisikohan toi tarpeeksi kiva mulle... :|
02:47 < Miko2> Toi näppäimistö kyllä näyttää ihan hanurista revityltä...
02:47 < Miko2> Pyrin siihen, että se olisi ergonominen. :/
02:48 < enra> eipä ne hirveesti vähennä sitä, mul on tos 4 usb-laitetta, 2 ethernettiä, vga, 4 audioo, poweri
02:48 < Miko2> http://www.verkkokauppa.com/productimages/orig/27314_01.jpg
02:48 < enra> mikä toi edellinen setti oli?
02:48 < Miko2> Tollasta mä suunnittelin näppäimistöksi, mutta langallinen.
02:48 < enra> näytti vaan vähän g15 keyboardilta, joka mun on pitäny ostaa
02:48 < Miko2> Mä en muista niin tarkkaan... Logitechin MX700 hiiri ja sitten näppäimistö.
02:49 < Miko2> Mutta, toi ei ole se, että mikä mulla oli...
02:49 < Miko2> Ootas. Katon löytyykö vielä.
02:49 < enra> http://www.verkkokauppa.com/productimages/orig/26897_06.jpg
02:49 < Miko2> Ei se joo toi ole...
02:50 < enra> ei nii
02:50 <+Polaris> keytronic 2000 <3
02:50 < Miko2> Toi Microsoftin näppis on kyllä tuhat kertaa tyylikkäämmän näköinen...
02:50 < Miko2> Saisikohan tota mahdollisesti langattomana versiona...
02:50 < enra> toinen on semmoset flatit mitä oon suunnitellu ostavani tän tilalle
02:50 < Miko2> Mahdollisesti vielä jossain setissä. o_O
02:51 < Miko2> Noh, ei ainakaan saa tota yksistään langattomana...
02:51 <+Polaris> kannattaa ostaa sellanen raudanpalanen 100 eurolla samalla
02:52 <+Polaris> joku xpad
02:52 < Miko2> :|
02:52 < Miko2> Unohda nyt.
02:52 < Miko2> Se meidän modeemikauppa jäi silloin vähän kesken. :)
02:52 < enra> mul on func1030 matto
02:53 < Miko2> Mä en ole koskaan tarvinnut hiirimattoa.
02:54 < Miko2> Tai no, nyt mun tekisi mieli hankkia sellanen, kun on tää IKEA:n paska ATK-pöytä.
02:54 < Miko2> Mutta, tässä on niin paljon vikoja, että mä kyllä vaihdan takaisin tohon mun entiseen kulmapöytään.
02:55 < Miko2> a) Tää on jotain peltiä. Kolisee ja kilisee (= ei sovi kerrostaloon)
02:55 < Miko2> b) Toi hiiritaso tossa on ihan liian pieni. Lisäksi sekin on peltiä, joten toi optinen hiiri ei oikein tykkää siitä.
02:55 < enra> tämmöset erikoismatot on musta monesti ihan hintansa arvosia, en pystyis käyttään mitään kangasmattoo tai jotain kuviollista mattoo
02:56 < Miko2> c) Tää on niin pieni. Ei mahdu mitään tavaraa pöydälle.
02:56 < Miko2> Kun mulla pitää totta kai olla tässä kaikki kahvikupit, limsalasit, tuhkakupit, sytkärit, vino pino papereita yms. ;P
02:57 < Miko2> Noissa Microsoftin langattomissa ei taida olla tukiasemaa ollenkaan... o_O
02:58 < Miko2> Ainakaan mitään mainita noissa tuotetiedoissa.
02:58 < Miko2> Sellanen tukiasema, jossa hiiren voi ladata, on kyllä ehdoton, kun on langaton hiiri ja näppäimistö.
02:58 < Miko2> Ei tuu mitään ilman sellasta.
02:59 < enra> se on telakka ei tukiasema :/
02:59 < Miko2> Noh, lasketaan väsymyksen piikkiin. :D
02:59 < enra> tukiasema on musta joku joka lähettää ja vastaanottaa jotain signaalia
02:59 < Miko2> Mä en ole koko viikkoon nukkunut kunnolla, kun mä oon suunnitellut, miten tuhlaisin rahani mahdollisimman tehokkaasti, ettei vaan mitään jää yli. ;D
03:00 < Miko2> Äh... Ei tää nyt onnistu, ei sitten millään...
03:00 < enra> oon täs miettiny vaihtavani monivaiheiseen unirytmiin, niin et nukun vähän useita kertoja päivässä enkä 8h kerralla
03:00 < Miko2> Huono idea.
03:00 < Miko2> Se ei ole sama asia nukkua tyyliin neljä kertaa 2 tuntia putkeen.
03:01 < Miko2> Et ehdi koskaan päästä kunnolla siihen syvän unen tilaan.
03:01 < enra> ei oo, toi on siis ihan oikee ja jossain määrin tutkittu systeemi
03:01 < enra> tos on ideana saada sitä pelkkää rem unta oikeestaan, kun nukut niin vähän niin aivot menee suoraan siihen remmiin mikä on ainoo oikeestaan mitä tarviit
03:02 < Miko2> Jaajaa. :/
03:02 < enra> tota on käyttäny mm. jotkut matkustelijat ja purjehtijat
03:02 < enra> http://en.wikipedia.org/wiki/Polyphasic_sleep
03:02 < Miko2> En nyt jaksa perehtyä. :/
03:02 < Miko2> Mä kyllä tykkään oikein pitkistä yöunista.
03:03 < Miko2> Mutta, aina joku estää mua nukkumasta pitkiä yöunia. :/
03:03 < enra> en tykkää heräämisestä enkä siitä et menee aikaa hukkaan, lisäks oon kaikki päivät oikeestaan väsyny vaikka nukkuisin miten paljon, vähän tai johonkin aikaan
03:03 < Miko2> Jos se ei ole herätyskello, niin se on mun sisäinen kello tai sitten puhelin pärisee.
03:04 < Miko2> Jooh, sama ongelma.
03:04 < Miko2> Yleensä kello 12.00 jälkeen alkaa mua väsyttämään uudestaan, vaikka olisi nukkunut just 12 tunnin yöunet.
03:05 < Miko2> Ja kesällä nukuttaa vielä enemmän.
03:05 < Miko2> Johtunee varmaan lämpötilasta.
03:05 < Miko2> Mutta, toi järjestelmä ei kyllä mulle sopisi sitten millään.
03:05 < enra> tossa systeemis voi saavuttaa jopa virkeemmän olotilan kun sitä rem unta tulee käytännössä enemmän päivänaikana
03:05 < Miko2> Olen huomannut, että jos nukun tyyliin kaksi tuntia illalla, niin mä en saa unta enää kuin korkeintaan kello neljä yöllä.
03:06 < Miko2> Muutenhan toi onnistuisi, jos ei tarttisi kouluun mennä.
03:06 < Miko2> Ei tarttisikaan saada nukuttua enempää. :/
03:07 < enra> itellä ei täs pariin kuukauteen mitään aikataulua
03:07 < Miko2> Mutta, herää nyt joskus kuudelta ja valvo sitten koko koulupäivä.
03:07 < Miko2> Illalla siis.
03:07 < Miko2> Äh. Mun rikkaudet hupenee nyt kyllä ihan olemattomiin...
03:09 < Miko2> Ja ehdin jo mutsille puhua siitä, että mä voisin sille ostaa jonkun 150 e maksavan koneen ja se voisi maksaa osamaksulla... Vittu... :/
03:09 < Miko2> Miten mä en sen 30 minuutin aikana, kun rämpytin laskinta ja paskansin intensiivisesti ottanut huomioon, että munhan piti tosiaan ostaa näppäimistö ja hiiri ja vielä kiintolevy...
03:11 < Miko2> http://www.verkkokauppa.com/productimages/orig/25696_01.jpg
03:12 < Miko2> Mikäköhän toi tuolla näppäimistön vasemmassa reunassa on...
03:12 < Miko2> Siis tommonen härpäke...
03:12 < Miko2> http://www.verkkokauppa.com/productimages/orig/25696_02.jpg
03:12 < Miko2> Tossa näkyy vähän tarkemmin.
03:12 < enra> jaa a, näyttäis joltain säätimeltä
03:13 < Miko2> Vissiin joku äänenvoimakkuuden säädin... Näyttäisi vähän joltain +- -valoilta.
03:13 < Miko2> Valoilta... Äh, näppäimiltä.
03:13 < Miko2> Mites se meni...
03:13 < Miko2> Että joku määrä valvomista vastasi jotain humalatilaa...
03:13 < Miko2> Pitäisiköhän mun vetää vielä toi likööripullo päälle, että mun ajatus kulkisi selvemmin. :D
03:14 < enra> juon täs viskiä ja yritän miettii et miten tekis tietokannan tageille
03:14 < Miko2> Mille tageille?
03:14 < enra> että voi tagata sisältöö
03:15 < Miko2> Johonkin webbihärpäkkeeseen ilmeisesti.
03:15 < Miko2> Aika piis of keik.
03:15 < enra> että miten olis järkevintä tehdä semmonen, että voi lisätä jollekkin jutulle tageja, etsiä tageja ja listata tageja 
03:16 < Miko2> No toihan on maailman yksinkertaisin juttu. :P
03:16 < enra> no mitä nyt oon lukenu niin sen voi tehdä aika monella eri tavalla
03:16 < Miko2> Noh, mä itse lähtisin toteuttamaan näin:
03:16 < Miko2> Jossain tietokannan taulussa on sisältö (tai sitten linkit niihin)
03:17 < Miko2> Yhdessä taulussa on tagit.
03:17 < Miko2> Kolmannessa taulussa on yhdistetty tagi - sisältö -pareja foreign keyllä.
03:17 < Miko2> Sitten jos halutaan ettiä jollain tagilla, niin haetaan vaan siitä kolmannesta taulusta sellasia, joiden tagin id on sen tagin id, jota haetaan.
03:18 < Miko2> Eli PostgreSQL:llä jotain seuraavaa:
03:18 < Miko2> create table content (
03:18 < Miko2> Bläh... Alusta. :p
03:18 < enra> tagejahan voi olla aika suuri määrä tietyllä sisällöllä, ja mitkä on suosituimpia jne
03:18 < enra> en halua mitään postgretä
03:18 < Miko2> Noh, se on lähes sama MySQL:llä. :P
03:18 < Miko2> create sequence content_content_id_seq;
03:19 < Miko2> create sequence tag_tag_id_seq;
03:19 < Miko2> create table content (
03:19 < Miko2>   content_id BIGINT DEFAULT nextval('content_content_id_seq'),
03:19 < Miko2>   '' tähän esim. sarakkeita, joissa on sisältö tai sitten urli siihen sisältöön etc.
03:20 < Miko2> );
03:20 < Miko2> create table tag (
03:20 < Miko2>   tag_id BIGINT DEFAULT nextval yms.
03:20 < Miko2>   tag VARCHAR(255)
03:20 < Miko2> )
03:20 < Miko2> Ja sitten se maaginen taulu:
03:20 < Miko2> create table tag_content_lnk (
03:20 < Miko2>   content_id BIGINT,
03:20 < Miko2>   tag_id BIGINT,
03:21 < Miko2>   FOREIGN KEY (content_id) REFERENCES content,
03:21 < Miko2>   FOREIGN KEY (tag_id) REFERENCES tag
03:21 < Miko2> );
03:21 < Miko2> Mutta, oliko tossa nyt vielä, että on eri sisältötyyppejä?
03:21 < enra> joo
03:21 < enra> http://www.pui.ch/phred/archives/2005/04/tags-database-schemas.html tuol on muutama erilainen schema
03:22 < enra> sun oli vai tommonen toxi-tyyppinen?
03:22 < Miko2> Noh, sä voit tietenkin tehdä taulun jokaiselle eri sisältötyypille ja sitten tehdä vielä yhden taulun, jossa on linkitetty kaikki yhteen.
03:22 < Miko2> Noi suosituimpien tagien ettimiset yms. on ihan perus COUNT(*)-lausekkeita sitten.
03:22 < Miko2> Vähän joineja sinne sun tänne, niin hyvä tulee. :P
03:24 < Miko2> Jos en olisi näin stanan väsynyt, niin saattaisit ehkä saada jotain selvää mun selostuksista. :D
03:25 < enra> no siis luultavasti tajusin
03:26 < Miko2> Ja toteuttaisinkin ton kohtuuhintaan. :P
03:26 < enra> haluankin enemmänkin ite oppia täs
03:26 < Miko2> Hienoa. Ehkä säkin opit joskus jotain, ettei mun tartte tehdä sun kesätöitäsi. :|
03:27 < enra> niin
03:27 < Miko2> Kuten viime kesänä. :P
03:27 < Miko2> Etpä ole vieläkään toimittanut mulle sitä tikkaria, jonka lupasit palkkioksi. ;P
03:27 < enra> oon sulle 5tikkaria velkaa
03:27 < enra> oon kirjannu ylös 
03:28 < enra> pitää keksiä mikä on sopiva "tikkari"
03:28 < Miko2> Noh, toi Anonyymikin on mulle velkaa sen 25 euroa vieläkin, vaikka siitä on jo pari vuotta ainakin. Enemmän... Ainakin kolme. :/
03:28 < Miko2> enra: Joo... 30 cm, semmonen värisevä ja ja... Ehkä ei. :|
03:29 < enra> toi 25euroahan on sit nykyään jo 27euroo 3% inflaatiolla
03:29 < Miko2> Ai niin, sä oot viisi tikkaria mulle velkaa... Helvetti. :|
03:29 < Miko2> Ja kun mulla on käytössä 100% myöhästymiskorko jokaista myöhästynyttä päivää kohden, niin...
03:30 < Miko2> Anonyymi on velkaa mulle vaan 27 375 euroa.
03:30 < enra> lähetä lasku sen faijalle, kai se menee siinä muiden laskujen lomassa
03:30 < Miko2> Joo.
03:31 < enra> aamulla varmaan mulla bannit tänne
03:31 < Miko2> :D
03:31 < Miko2> "Lasku/Infakta
03:31 < Miko2> Tuote  Kpl  à hinta
03:31 < Miko2> Uutissysteemi nettisivuille  1  25,00 e
03:32 < Miko2> Korko / päivä  1095  25,00 e
03:33 < Miko2> Yhteensä: 27 375 euroa"
03:33 < Miko2> Hmm... Ah, kun olisinkin tehnyt tollaset sopimusehdot.
03:33 < Miko2> Mä pyörisin nyt rahassa. :D
03:42 < Miko2> Mutta tosiaan.
03:42 < Miko2> Loppujenlopuksi tollanen tagitussysteemi on maailman yksinkertaisin asia toteuttaa.
03:42 < enra> entäs tagien poistaminen tai muuttaminen?
03:43 < Miko2> No siis.
03:43 < Miko2> Perus UPDATE, SELECT ja INSERT -komennot.
03:43 < Miko2> Kun noi vielä linkittää noihin tauluihin kätevästi ja määrittelee cascadet sun muut, niin poistuu kaikki linkitykset tageihinkin, jonka poistat automaagisesti.
03:44 < Miko2> Tai siis, jos mä nyt oikeasti yrittäisin saada ton kuulostamaan suomelta...
03:45 < Miko2> Eli kun määrittelee cascadet noille, niin jos sä poistat esim. jonkun tagin kokonaan, niin sä varmaan haluat, että tietokannasta poistuisi sitten myös linkit niiden sisältöjen ja tagien välillä. Ja tolla sen saa toimimaan.
03:45 < Miko2> Kun sä poistat tagit, niitä ei enää yhdistetä siihen sisältöön.
03:45 < Miko2> Ja toi on manuaalisestikin helppo tehdä. DELETE * FROM tag_content_lnk WHERE tag_id = x, jossa x = sen tagin ID, jonka haluat poistaa.
03:46 < Miko2> DELETE FROM*
03:46 < Miko2> Ja tosiaan, toi monta erilaista sisältötyyppiä on aikas simppeli toteuttaa.
03:47 < Miko2> Joskin, vaatii vähän enemmän vaan.
03:47 < Miko2> Kokeile aloittaa ihan harjoituksen vuoksi sillä, että sulla on vain yksi sisältötyyppi. Huomaat, että kuinka helppoa se on. :)
03:48 < Miko2> Ja sitten vaan muuntelet sitä sopivasti niin, että saat monia niitä. Huomaat taas, että se vastaa lähinnä tikkarin viemistä lapselta, jonka vanhemmat on jossain hevon kuusessa.
03:48 < enra> :/
03:49 < Miko2> Perusideanahan on se, että sä et tallenna samaa dataa moneen tauluun, vaan linkität niitä.
03:51 < Miko2> Pärjäät hyvin kolmella taululla yhden sisältötyypin kanssa. Ja riippuen, että miten paljon ne sisältötyypit eroaa toisistaan, niin nekin saa samaan tauluun.
03:52 < enra> jooh, turha nyt kyl selittää, en jaksa alkaa kokeileen nyt
03:52 < Miko2> Esimerkiksi blogiviestit ja joillakin artikkeleilla on kuitenkin suht samanlainen rakenne sen suhteen, että mitä tietoja pitää tallentaa.
03:54 < Miko2> Aloittaa yksinkertaisesta ja jatkaa sitten monimutkaisempiin. Varmistaa vaan, että se yksinkertainen on jokseenkin laajennettavissa.
03:56 < enra> miten muuten opiskelet noita eri juttuja, tietokantoja ja ohjelmointia
03:56 < Miko2> Voin päivemmällä selostaa lisää. Saattaisin ehkä jopa vääntää jonkun prototyypin.
03:57 < enra> yleensä en jaksa harjotella mitenkään, luen ehkä jonkinverran jotain dokumentaatiota ja sit lähen rakentaan ja yritän sit siinä samalla etsii ja miettii et miten vois tehdä jonkun asian
03:57 < Miko2> Hmm, en mä tiedä, että miten mä opiskelen...
03:57 < Miko2> Lähinnä mun osaaminen on sitä, että mä osaan mielessäni toteuttaa kaiken, mutta loppujen lopuksi kaikki kusee.
03:58 < Miko2> Tai siis, teoriapuoli on hallussa, mutta se käytäntö sitten vähän menee niin ja näin.
03:58 < enra> mä en taas osaa yleensä yhtään mitään, mut jotenkin vaan saan kaikki lopulta toimimaan
03:59 < Miko2> Mutta, mä lähinnä imasen netistä jonkun lupaavan eBookin, luen sen koneen näytöltä, en harjoittele mitään ja sitten koodaan sen Hello Worldin ja osaan sen kielen sitten lähes täydellisesti. :/
03:59 < enra> vaikka kyl vituttaa se aika usein etten osaa yhtään teoriaa alkuun ja tiedän et kaikki koodaukset on päin helvettiä oikeesti, mut jotenkin vaan toimii
03:59 < Miko2> Johtuu tosin siitä, että mä aikoinani opiskelin PHP:n perinpohjaisesti, niin mä voin skipata tyyliin 500 sivua joka kirjasta, koska ne on kaikki samanlaisia. Ehkä pieniä eroavaisuuksia löytyy.
04:00 < Miko2> Tietokantajutut meni siinä sivussa, kun PHP:tä opiskeli.
04:00 < Miko2> Noi tietokantajutut oppii kyllä parhaiten tekemällä.
04:01 < Miko2> Ja kaikki tietokantapohjainen koodaaminen kannattaa aloittaa sen tietokannan suunnittelusta.
04:01 < Miko2> Mietit, että mitä sä tarttet ja mitä sä et tartte.
04:02 < enra> joh
04:02 < Miko2> Ja sitten mietit, että miten sen toteuttaa parhaiten.
04:02 < Miko2> Suosittelisin sullekin Javaa. Se avartaa silmiä oikeasti. :)
04:03 < enra> en halua, ainakaan nyt
04:03 < Miko2> Kun osaa vaan sen PHP:n ja senkin heikosti, niin jää huomaamatta kaikki tollaset pikkuasiat, jotka tekee siitä koodista ylläpidettävän.
04:03 < Miko2> Mutta, sulla on sentään taito saada ne loppujenlopuksi toimimaan. :)
04:04 < Miko2> Mä en vaan pysty antaa itseni toteuttaa jotain loppuun, jos jossain vaiheessa huomaan, että tää ei tuu toimimaan ilman purkkaa.
04:05 < enra> oot liian perfektionisti, oon itekkin jossain määrin, mut pystyn sallimaan virheitä
04:05 < enra> mutta mielellään voisin parennella jotain vaikka loputtomiin
04:05 < Miko2> No shit, Sherlock... :-)
04:06 < Miko2> Mä tiedän, kun mulla on yhä käynnissä projekteja, jotka mä olen aloittanut kymmeniä kertoja uusiksi alusta. :P
04:06 < Miko2> Useimmiten mun mielestä vaan on helpompaa aloittaa alusta, kuin viilata sitä vanhaa.
04:07 < enra> sun pitäis yrittää vaan puskee joku väkisin aina valmiiks
04:07 < Miko2> Ja samalla saa hyvän tekosyyn kokeilla just sitä uusinta juttua, josta luit minuutti sitten jostain blogista ja joka tuntuisi sopivan kuin nakutettuna sun projektiisi. :)
04:07 < Miko2> Viimeksi tollanen oli Chain of Responsibilityn löytäminen. Ennen sitä mä käytin template-patternia.
04:10 < Miko2> Yleisin syy kyllä siihen, että se projekti lähtee alusta on se, että mä koodaan sitä apinan raivolla johonkin vaiheeseen ja kun mä testaan koodia, niin siitä löytyy tuhat ja yksi bugia.
04:10 < Miko2> Pitäisi testata aina välillä...
04:11 < Miko2> Sitä vartenhan toi test-driven development on kehitetty.
04:11 < enra> yleensä testaan ihan kokoajan
04:11 < enra> teen kans niin paljon virheitä ja en luota itteeni
04:11 < Miko2> Laajemmissa systeemeissä se testaaminen ei vaan ole niin helppoa. :/
04:11 < Miko2> PHP:llä, kun sä voit testata just sitä yhtä sivua.
04:12 < enra> joh
04:12 < Miko2> Mutta, kun mäkin väännän sitä frameworkkia tolle J2EE:lle, niin siinä on miljoona osaa, jotka kommunikoi keskenään. :D
04:12 < Miko2> Jos joku juttu ei toimi, niin sen ongelman lähde voi löytyä ihan muualta.
04:13 < Miko2> Mutta, mä oon nyt viimeaikoina pyrkinyt tohon test-driven developmenttiin vähän perehtyä ja käyttääkin sitä.
04:14 < Miko2> Yleensä mä käytän sitä tossa framework-projektissa sellaseen, että mä suunnittelen, että miten sillä frameworkin käyttäjällä pitäisi hommat toimia. Sitten mä alan miettimään, että miten se pitäisi toteuttaa.
04:14 < Miko2> Ja ikäväkseni usein huomaan, että se mukavin tapa käyttää sitä ei ole aina mahdollinen toteuttaa. :(
04:18 < Miko2> Mutta, nyt nukkumaan. Öitä.
04:20 < enra> öit
04:33 <@akiky> Ja sitteen kohti Yllästä. :) ->
04:33 <@akiky> Katsellaan viikon päästä.
07:19 -!- ToKol [tokol@ZYYYMMMDCCII.dsl.saunalahti.fi] has quit [Ping timeout: 600 seconds]
10:50 <+Polaris> uml hyötykäyttöön suunnittelussa
11:35 -!- nahkiss [nahkiss@dsl-hkigw7-fed8dc00-135.dhcp.inet.fi] has joined #nwps
12:06 -!- ToKol [tokol@ZYYYMMMDCCII.dsl.saunalahti.fi] has joined #nwps
12:45 -!- Netsplit fortress.titanix.net <-> irc.titanix.net quits: Blacklion, sucof, @ChanServ, RiKu`, RiKu, @akiky, nahkiss, fucus, +Polaris, ToKol,  (+1 more, use /NETSPLIT to show all of them)
12:46 -!- Netsplit over, joins: ToKol, nahkiss, @ChanServ, RiKu`, RiKu, Blacklion, +Polaris, @akiky, fucus, sucof (+1 more)
12:46 -!- mode/#nwps [+v mikaelh] by ChanServ
13:45 -!- Blacklion [blacklion@mato.omena.org] has quit [Ping timeout: 600 seconds]
14:43 -!- LeperMessiah [lolled@a80-186-143-161.elisa-laajakaista.fi] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
15:19 -!- Blacklion [blacklion@mato.omena.org] has joined #nwps
15:38 -!- LeperMessiah [lolled@a80-186-143-161.elisa-laajakaista.fi] has joined #nwps
16:49 -!- LeperMessiah [lolled@a80-186-143-161.elisa-laajakaista.fi] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
16:50 -!- LeperMessiah [lolled@a80-186-143-161.elisa-laajakaista.fi] has joined #nwps
17:44 -!- LeperMessiah [lolled@a80-186-143-161.elisa-laajakaista.fi] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
18:00 < Miko2> enra: Onko sulla vielä käyttöä sille tagitushommelille?
18:00 < Miko2> Voisin jokun demotietokannan väsätä.
18:01 < enra> on edelleen käyttöä, mutta en tiedä tarviiko sun väsätä
18:01 < Miko2> Ok. Eli ymmärsit idean.
18:03 <+Polaris> http://vig.prenhall.com/catalog/academic/product?ISBN=0135974445
18:03 < Miko2> Mutta, jos sä tarttet jotain demonstraatiota, niin voin mä sellasen väsätä. :)
18:03 <+Polaris> siinä on mainio kirja, suosittelen
18:04 < Miko2> Polaris: Ootko nyt yhä tekemässä niitä kauppoja siitä modeemista?
18:04 <+Polaris> ainakin näillä näkymin
18:05 < Miko2> Varmaan vähän turhan raskasta lukemista ainakin enralla tossa vaiheessa. Toi kirja siis.
18:06 < Miko2> Polaris: Ok. Saisitko jo maanantaiksi paketin postiin? :)
18:06 < Miko2> Mitä nopeammin, sen parempi.
18:06 <+Polaris> juu u.. ei ole mikään peruskirja
18:06 <+Polaris> aikasintaan viikonpäästä maanantaina
18:06 < Miko2> :/
18:07 < Miko2> Menee kyllä aika myöhäiseksi. Vanhemmat, kun tarttisi sitä piakkoin.
18:07 <+Polaris> boxi on toisella paikkakunnalla
18:08 < Miko2> Mitä helvettiä... Onko kello jo yli kuusi? O_o
18:08 < Miko2> Noh, en mä olisikaan halunnut syödä tänään. :P
18:30 < enra> hemmetin kalliita kirjoja vaan
18:31 < enra> sais olla puolet halvempia :(
18:34 <+Polaris> jepjep
19:13 < Miko2> Ja saisi saada Suomesta. :/
19:14 < Miko2> Ilman luottokorttia on vähän ikävä tilata.
19:23 -!- MAPD [~bz@213.22.134.106] has joined #nwps
19:23 -!- MAPD [~bz@213.22.134.106] has left #nwps []
19:32 -!- LeperMessiah [lolled@a80-186-143-161.elisa-laajakaista.fi] has joined #nwps
20:15 <+Polaris> vähän hiljasta että sais
20:15 <+Polaris> tai ainakaan heti
20:28 < enra> sammon electron on tarpeeks luottokortti
20:28 < enra> amazonista sai kans ton kirjan
20:54 <+Polaris> mitään lelukortteja ;)
20:54 < enra> vaikee saada muita jos ei oo kirjoilla missään koulus eikä oo töissä
21:01 <+Polaris> hmm 10 päivää jenkeistä
21:01 <+Polaris> saas nährä
21:01 <+Polaris> one click <3
21:01 <+Polaris> ikävä paikka tuo amazon
21:01 < enra> miks jenkeistä tilasit?
21:02 <+Polaris> paljon halvempaa
21:02 < enra> ai postimaksuineen, tullineen ja veroineen :(?
21:02 < enra> paitsi jos jää alle 45euron 
21:02 <+Polaris> jep
21:02 <+Polaris> kirjoissa se on n. 120 euroa
21:03 < enra> ainiin
21:03 < enra> oon vaan englannin ja saksan amazonista tilannu
21:04 <+Polaris> eivät ole minulle olleet koskaan halvempia kuin play.com tai amazon.com
21:05 <+Polaris> jenkeistä kirjat saa vielä hardcovereina
21:05 <+Polaris> international painokset on yleensä softeja
21:06 <+Polaris> käykö tuo sammon elektroni kaikkialla?
21:06 < Miko2> Munkin on pitänyt toi Sammon elektroni hankkia.
21:07 < enra> ei oo ainakaan vielä tullu paikkaa missä ei kävis, netissä siis
21:07 <+Polaris> en ole elektronia käyttänyt vuosiin
21:07 < Miko2> Ainoa ärsyttävä puoli on se, että pitää sitten Nordeasta siirtää sinne rahaa ja siinä kestää aina kaksi päivää.
21:07 < enra> joker.com, amazon, paypal, chrohlinge24 nois on ainakin toiminu
21:07 < enra> ja blizzardilla kun ostaa wowiin peliaikaa
21:07 < Miko2> Ei voi kokonaan siirtyä Sammon asiakkaaksi, kun meillä on vanhempien kanssa niin paljon rahansirtoa. :/
21:08 <+Polaris> oikealla lkortilla on kätevää että voi maksella sitten kun jaksaa
21:08 <+Polaris> toisaalta myös petollista
21:08 < enra> mullakin on toi sammon tili oikeestaan vaan nettiostoja varten, ja pienempi riski sitten kun tunkee sitä korttiaan joka paikkaan niin ei ainakaan koko tili tyhjene
21:09 < Miko2> Mutsi joutu oikeuteen, kun se pelleili luottokortin kanssa joskus aikoinaan.
21:09 <+Polaris> elektronin käyttö netissä verrataan kortin hukkaamiseen väärikäyttötapauksissa
21:09 <+Polaris> oikealla kortilla luottokunta korvaa
21:10 < enra> jeh, se on ainoo huono
21:10 <+Polaris> ja hoitaa mahdolliset tarvittavat oikeusjutut
21:11 < enra> 42e olis amazon.comissa, 53e co.ukssa, 55e .dessä
21:12 < enra> se amazon hosting palvelu S3 on muuten aika jännä, maksat pelkästään varastoidusta ja siirretystä datasta, ja ne huolehtii että tehoo ja kaistaa riittää sulle
21:13 < Miko2> Tekisi mieli alkaa opettelemaan 3D-mallintamista... :/
21:13 < enra> en tiedä sitten että onko se halpa lopulta, mut jos perustaa omaa palvelua, niin ei tarvi sijottaa omiin palveluihin vaan käytännössä sen palvelun ylläpito kasvaa samaa vauhtia kun palvelun koko
21:13 < Miko2> Tosin, ei siitä tuu mitään, koska mulla ei ole yhtään taitoa 2D-graafikan parissa. Enkä mä osaa piirtää yhtään mitään. :/
21:14 <+Polaris> aiai play.comissa olisi ollut 55,90 toimituskuluineen
21:14 <+Polaris> noh tulipa säästettyä
21:17 <+Polaris> autocadiä kannattaa opetelle
21:17 <+Polaris> a
21:17 < Miko2> Tosin, enemmän mua kiinnostaa 3D-peliohjelmointi.
21:27 <+Polaris> kaljaa ja pitsaa normi päivällinen
22:48 -!- nahkiss [nahkiss@dsl-hkigw7-fed8dc00-135.dhcp.inet.fi] has quit [Quit: I'll never have a chance, I can't understand, I'm a misplaced man. How could this backward land learn to understand my dance?]
--- Log closed Sun Apr 02 00:00:49 2006