--- Log opened Sun May 28 00:00:10 2006
--- Day changed Sun May 28 2006
00:00 < Miko2> Mun pitää muuttaa ensin uuteen kämppään, ennen kuin suostun tekemään mitään duunia. :P
00:00 < Miko2> Tällä vuokralla mulla ei jää käteen mitään siitä palkasta.
00:01 < Miko2> Niin joo, mainitsinko jo vahvan tyypityksen? :/
00:01 < Miko2> ...syiksi, jonka takia tykkään Javasta.
00:01 < dzam> Hmm, et?
00:01 < dzam> Mikä se on?
00:01 < Miko2> Vahva tyypitys on vahva tyypitys, vaikka voissa paistaisi.
00:02 < dzam> Ok... :)
00:02 < Miko2> Löysä tyypitys on PHP:n tyylinen.
00:02 < dzam> Puolen tunnin päästä alkaa uusinta Lordin Kauppatorin keikasta. =)
00:02 < Miko2> Kirjoitat $a = "hello"; ja sitten perään voit kirjoittaa $a = 1;
00:02 < enra> saako uskovaiset kattoo lordia
00:02 < Miko2> Javalla sä kirjoittaisit String a = "hello"; ja sitten kun yrittäisit kirjoittaa, että a = 1; niin kääntäjä antaisi sulle piiskaa. :|
00:03 < enra> mitäs sanot javan resurssien syömisestä, php on kuitenkin näyttäny kyntensä aika monis uusis webbisovelluksis sen keveyden ja skaalautuvuuden ansiosta
00:03 < dzam> enra: Kamoon. :D
00:03 < Miko2> Mun muistaakseni PHP:tä on just haukuttu skaalautuvuutensa takia. :)
00:04 < enra> niin on, mutta sitä on todistettu vääräks sittemmin
00:04 < dzam> Kyllähän PHP skaalautuu todella hyvin ympäriinsä.
00:04 < enra> skaalautuu ympäriinsä jaaha
00:04 < dzam> :)
00:05 < enra> http://www.oreillynet.com/onlamp/blog/2006/04/digg_phps_scalability_and_perf.html esim tos on yks artikkeli siitä
00:05 < Miko2> enra: Mitä tulee resurssiensyömiseen, niin tottahan se on, että Java vie enemmän resursseja, kuin PHP -- pienissä järjestelmissä.
00:05 < Miko2> Mutta, PHP joudutaan kuitenkin tulkkaamaan joka kerta.
00:06 < Miko2> Pienet järjestelmät on siis luokkaa < 10 000 samanaikaista vierailijaa.
00:07 < Miko2> Tosin, hieman liioiteltua.
00:07 < enra> useat uudet palvelut on kuitenkin phpllä tehtyjä? jotka on vielä hyvinkin suuria
00:08 < Miko2> En ole tutustunut pahemmin noihin.
00:08 < enra> totta on kyl et yrityspuolel haetaan enemmän javaosaajia kun php
00:08 < dzam> Jopa IRC-galleria on PHP:llä toteutettu.
00:08 < dzam> Mutta eihän galleria nyt ole maailmanluokassa iso sivusto.
00:09 < dzam> En tiedä, musta vähän tuntuu, että Java on sellanen "uus juttu", jota on siisti käyttää ku se on niin "kolee kieli".
00:10 < Miko2> jaffa jotain puhui kerran, kun oltiin samalla Java-aiheisella sivustolla, että tarkoituksena olisi toteuttaa IRC-galleria Javalla. Tosin, en tiedä sitten, että oliko se tosissaan.
00:10 < Miko2> sivustolla = IRC-kanavala*
00:10 < Miko2> kanavalla*
00:10 < dzam> Uskon, että asiantuntemusta löytyisi.
00:10 < dzam> Ja ehkä pikkuhiljaa aihettakin.
00:10 < enra> ...
00:10 < enra> java lienee kuitenkin vanhempi kun php ja huomattavasti laajemmin omaksuttu
00:11 < enra> yritykset ei vaan osaa vielä luottaa phphen
00:11 < Miko2> Suurin syy PHP:n suosioon webbikäytössä taitaa olla se, että se löytyy melkeinpä jokaisesta hostauspaketista.
00:11 < Miko2> Javalle on aika vaikeaa tarjota tollasia.
00:12 < Miko2> Koska jokaiselle pitäisi tarjota oma sovelluspalvelin -- ja se vaatisi paljon vääntöä.
00:13 < Miko2> Voi tietenkin käyttää jaettua sovelluspalvelinta, mutta siihen liittyy omat riskinsä.
00:13 < enra> eikö javakehitys vaadi enemmän jengiäkin
00:14 < dzam> No ainankin toi meidän kaveri tekee ~70 000 uniikkia latausta/viikko keräävää sivustoa yksin.
00:14 < dzam> Ja hyvin toimii.
00:14 -!- Netsplit nwps.titanix.net <-> omena.titanix.net quits: Skrible_Omena, sucof, focus, kuib, +Polaris, +ToKol
00:14 < enra> mikäs sivusto?
00:15 < dzam> radikaali.net
00:15 < Miko2> enra: Ei välttämättä. Jos sä haluat tehdä homman yksin, niin kyllä se onnistuu yhtä hyvin, kuin PHP:nkin kanssa.
00:15 < dzam> Tuo nykyinen versio on nyt mitä on, mutta uusi on sitten aivan erilainen ja Javalla myös toteutettu.
00:15 -!- Netsplit over, joins: focus, sucof, kuib, Skrible_Omena, +Polaris
00:16 < enra> 70k käyttäjää? menee vai digitodayn ohi?
00:16 < dzam> suomen suurin kristillinen internetsivusto
00:16 < enra> Miko2: onko se kehitys sit yleensä hitaampaa?
00:17 < dzam> Ei sori, nyt mogasin. Se 70 000 on kuukaudessa. :)
00:17 < dzam> Jokatapauksessa samaan aikaan ollaan nähty sellasta 500 käyttäjää sivustolla.
00:17 < enra> noniin, vähän uskottavampi luku jo
00:17 < dzam> Eikä ole vielä jumiin jäänyt.
00:18 < Miko2> enra: Ei välttämättä. :)
00:18 < Miko2> Riippuu ihan siitä, että kuka sitä koodaa.
00:18 < dzam> Anyway viikossa yleensä sellanen 14 000-20 000 uniikkia käy.
00:18 < enra> phptä pidetään kyl yleensä paljon nopeemmin kehitettävänä?
00:18 < dzam> Kyllä Javaa nopeasti tekee, jos sen osaa.
00:19 < dzam> Se on sama molempien kielien kanssa.
00:19 < Miko2> Jos kaksi ammattilaista tekee homman, niin kyllä ne aika tasoihin menee ajan kanssa.
00:19 < dzam> PHP:täkin voi tehdä hitaasti tai nopeasti.
00:19 < Miko2> Mutta, jos kaksi aloittelijaa tekee homman -- toinen Javalla ja toinen PHP:llä -- niin se PHP:llä tekevä kyllä voittaa.
00:20 < dzam> PHP on helpommin opittavaa, näin olen älynnyt.
00:20 < Miko2> Pelkästään se, että sä Javalla pääset alkuun webbikehityksessä vie aikaa sen verran, että se PHP:llä tehnyt on jo puolessa välissä.
00:20 < dzam> Javan sisäistämisessä menee pidempään.
00:20 < dzam> Siksi pysynkin näyttötekniikoissa, eli xhtmlssä, cssässässä jne.
00:20 < akiky_> dzam taas koittaa päteä toistelemalla sitä mitä muut on just sanonu.
00:20 -!- ToKol [~tokol@ZYYYMMMDCCII.dsl.saunalahti.fi] has joined #nwps
00:20 -!- ServerMode/#nwps [+v ToKol] by ecx.titanix.net
00:20 -!- akiky_ is now known as akiky
00:20 < enra> piti just sanoo etteikö kukaan muu huomaa sitä
00:21 -!- mode/#nwps [+o akiky] by ChanServ
00:21 < dzam> akiky_: Mun netti lagaa snadisti. Ei kaikki tule nyt täysin oikeen aikaan.
00:21 < dzam> Joten sori. =)
00:21 <@akiky> Lol. :D
00:21 <@akiky> Miten 5 giganen netti lagaa.
00:21 < Miko2> enra: Mä ajattelin, että jätän mainitsematta ja keskityn olennaiseen. :\
00:21 < dzam> Mutta jos sulle tulee parempi mieli siitä, että saat taas dissata minua, niin go on.
00:21 < enra> ymmärtääkseni javalla webbikehityksessä alkuun pääsemisessä menee kauemmin aikaa 
00:22 < dzam> Hehe. :)
00:22 -!- kuib [blacklion@omena.org] has quit [Ping timeout: 600 seconds]
00:22 < enra> aika hyvin jos puolet viesteistä mystisesti lagaa
00:23 < Miko2> enra: Mä muistan, kun itse aloittelin Javalla webbikehitystä.
00:23 < dzam> Siis tietenkin tämä on täällä serverin päässä tämä irssi, mutta mun näytölle ja mun kirjoittamat tulee aina miten tulee. Esim. tällä hetkellä en näe mitä kirjoitan.
00:23 < dzam> Noniin, nyt taas päivittyi.
00:23 < dzam> Elisalla on muutenkin nyt jotain ongelmaa.
00:23 < dzam> Välillä ei löydä DHCP:n kautta IP:tä.
00:23 < enra> Miko2: mä en toivottavasti alottele koskaan :/
00:23 < Miko2> enra: Aluksi ajattelin, että vittu, ei tää nyt voi olla kovin vaikeata.
00:23 < dzam> Ja muutenkin netillä valuu joku 5kt/s.
00:23 < dzam> Mutta, jatketaan.
00:24 < enra> ei tarvi kuitenkaan toistella samoja asioita eri sanamuodoilla, ja laukoo jotain itsestään selvyyksiä
00:25 < dzam> No, se ois hyvä kun ois nähnyt ensin sen.
00:25 < dzam> Mutta sori.
00:25 < dzam> Jos tuo nyt niin paljon sinun sielunelämääsi haittaa. :)
00:25 < Miko2> Vittu...
00:26 < dzam> Ok, menen. Moro. :D ->
00:26 < Miko2> Pysty keskittymään kirjoittamiseen, kun mutsi lässyttää Messengerissä.
00:26 < enra> aika hyvin mahtaa sit mikon kans synkata teillä
00:26 < Miko2> Ah, ihanaa. Se lähti.
00:26 < Miko2> Niin. Mitä mä olinkaan sanomassa...
00:27 < enra> odotan javan kaatumista
00:27 -!- kuib [blacklion@omena.org] has joined #nwps
00:28 < Miko2> Teoriassa, Javalla pääsisi webbikehityksessä yhtä nopeasti alkuun, kuin PHP:llä, jos unohdettaisiin oliopohjaisuus ja kaikki muu.
00:29 < Miko2> Itse tulin kuitenkin siihen tulokseen, että en jaksa pelkillä servleteillä kirjoittaa kaikkea. Sitten mä kyllästyin kirjoittamaan itse SQL:t.
00:30 < dzam> Just tällasii "au!"-huutoi välis. :D
00:30 < dzam> J Ei vittu, väärä kanava.
00:30 <@akiky> Sun piti jo nukkua?
00:31 <@akiky> Ovelasti häivyt aina siinä kohtaa nukkumaan kun alkaa tulla vaikeita kysymyksiä sun suuntaan?
00:31 < dzam> En minä nukkumisesta ole mitään puhunut.
00:31 < dzam> Pois menemisestä lähinnä.
00:31 < Miko2> Eli mun piti opiskella joku framework ja joku ORM.
00:32 < dzam> Ja mä en jaksa alkaa vänkäämään jotain "juupas", "eipäs"-tappelua, jos on mahdollisuus "juosta karkuun". :)
00:32 <@akiky> Koska sulla on tapana hävitä ne?
00:32 < enra> ei sun olis tarvinu kun myöntää
00:32 < dzam> En mä myönnä sellaista, mikä on totta.
00:32 < dzam> Äsh. Siis mikä ei ole. :D
00:32 < enra> nimittäin teet tota muullonkin, eikä sulla kai aina lagaa
00:33 < dzam> Muulloin kyllä olen harrastanut tuollaista.
00:33 < dzam> Nyt voin puhua rehellisesti lagista.
00:33 < Miko2> Noissa kesti sitten aikaa sellanen pari kuukautta ja siinä sivussa tulin huomanneeksi, että en osannut yhtään mitään Javalla.
00:34 < Miko2> En mä kyllä ymmärrä enää edes omaa pointtiani.
00:35 < Miko2> Ton jokelluksen tarkoituksena oli siis sanoa, että Javan omaksuminen on ihan eri asia, kuin PHP:n omaksuminen.
00:41 < Miko2> Ja toikin on väärin sanottu. PHP:n omaksuminen on sama asia, kuin Javan omaksuminen. Mutta, PHP:tä voi kirjoittaa tehokkaasti ilman, että sitä koskaan omaksuu. Javaa taas ei.
00:41 < Miko2> +sitä
00:42 < Miko2> Omaksumisella tarkoitan nyt sitä, että osaa kielen ja osaa käyttää sitä oikein.
00:43 < enra> trendi on kyl phpn eduks tai RAILSIN 
00:44 < Miko2> Trendit on massateineille ja wannabe-sellaisille. ;)
00:45 < enra> kai oot asennellu ja rails editorit ja paketit
00:47 < Miko2> RoR:ssa on kyllä asennetta PHP:n haastajaksi, mutta se, että siitä puuttuu kunnollinen tuki i18n:lle tekee siitä vähemmän houkuttelevan vaihtoehdon niille, jotka ei halua softansa olevan yksikielinen.
00:47 < Miko2> Ja sekään yksi kieli ole itse valittavissa, vaan se on englanti.
00:48 -!- Skrible [~skrible@a84-231-86-104.elisa-laajakaista.fi] has joined #nwps
00:48 < enra> mikä hemmetin i18n
00:48 < Miko2> Lyhenne sanalle internationalization.
00:48 < Miko2> i + 18 merkkiä + n
00:50 < enra> :P
00:51 < Miko2> Jos käyttäisit Javaa, olisit tiennyt tuonkin. ;)
00:52 < Miko2> Trendeistä puheenollen, http://www.google.com/trends?q=java%2Cphp
00:52 < Miko2> :)
00:53 < enra> :(
00:54 < enra> java ulkoistetaan intiaan
00:54 < Miko2> Tosin, nyt mä kuulun tohon itsemäärittämääni massateini tai wannabe-sellainen -kategoriaan. :(
00:54 < Miko2> Vitun Google Trends.
00:55 < Miko2> Voisin kyllä suorittaa pakollisen vuodatuksen tähän väliin...
00:55 < Miko2> <vuodatus>
00:56 < Miko2> Ei voi tajuta tota uTorrenttia. Siis mikä helvetti siinä on, että kun mä oon noista 22 filusta valinnut tietyn high-prioritylle, niin se jättää sen junnaamaan 97,7% ja lataa kaikki low-priorityllä olevat ensiksi.
00:56 < Miko2> Perkele saatana. Haluun nähdä Prison Break s01e11. :(
00:56 < Miko2> </vuodatus>
00:58 < enra> nähty :/
00:58 < enra> johtuu siit että lataat jostain piratebaysta
00:59 < Miko2> Jaa.
00:59 < Miko2> En mä tiennytkään, että BitMeTV.org on nykyään osa The Pirate Baytä.
01:00 -!- Netsplit fortress.titanix.net <-> omena.titanix.net quits: Skrible_Omena, sucof, focus, kuib, +Polaris, +ToKol
01:01 < Miko2> Kai toi uTorrent tietää, että mun pitäisi lukea historian kokeeseen. :/
01:02 < Miko2> Mutta, se ei tiedä, että mua ei kiinnosta lukea pätkän vertaa. :p
01:02 < enra> pitäis lukea kauppiksen pääsykokeisiin
01:02 < enra> oon ylioppilas, matikasta B :D
01:02 < Miko2> B?
01:03 < Miko2> Huoh. Onneksi itse tulen saamaan ainakin E:n. :P
01:03 -!- Netsplit over, joins: kuib, +ToKol, focus, sucof, Skrible_Omena, +Polaris
01:03 < Miko2> Matikasta tulikin mieleen, että nyt vituttaa. Toi perjantaina ollut koe ei mennyt ihan suunnitelmien mukaan.
01:03 < enra> oon tyytyväinen oikeestaan et pääsin läpi
01:04 < enra> ei ollu kyl kaukana C:stäkään
01:04 < Miko2> 1,5 tehtävää jäi tekemättä siitä, mitä olisi pitänyt tehdä. Se, että mä sitten kotona osasin tehdä ne, vituttaa suunnattomasti.
01:04 < Miko2> Noh, täytyy toivoa, että tulee ainakin ysi.
01:05 < enra> pystyy ratkoon tehtäviä kotona
01:06 < Miko2> Muuten, sä kun olet kaikki matikat nyt käynyt, niin tuleeko siellä loppupäässä jotain sellasta kurssia, jolla mentäisiin vähän monimutkaisempiin ongelmiin sen vanhan tiedon kanssa? :/
01:06 < enra> eipä kai
01:06 < Miko2> Esim. se analyysikurssi?
01:07 < enra> en todellakaan muista mitä siel tapahtu
01:07 < enra> musta tuntu että helpommaks se melkein mulle tuli loppua kohti
01:07 < Miko2> Samoin. Tosin, nää kaksi viimeistä kurssia on vähän ollut niin ja näin.
01:07 < Miko2> Todennäköisyyslaskenta oli täyttä hepreaa mulle.
01:08 < enra> se oli kivoin kurssi
01:08 < Miko2> Integraalilaskenta menee varmaan kympin arvoisesti mulla. :/
01:10 < Miko2> Mä vaan ajattelin, että kun mulla on toi kirja, jossa on vanhoja ylioppilastehtäviä, niin saan kyllä jokaisesta tehtyä noin viisi tehtävää kuuden pisteen arvoisesti, mutta sitten tulee jo jotain tehtäviä, jotka mun pitäisi osata, mutta jotka on jotain ihan muuta, mitä me ollaan käsitelty.
01:11 < enra> osasin ehkä muutaman laskun koko kirjasta
01:11 < enra> tai jaksoin laskee
01:12 < Miko2> Hmm... Tää on kyllä yksi esimerkki tollasesta tehtävästä: "Valonsäde lähtee origosta mielivaltaiseen suuntaan xy-tasossa. Pisteiden (0, 1) ja (2, 1) välissä on xy-tasoa vastaan kohtisuorassa oleva peili. Millä todennäköisyydellä säde kohtaa suoran y = -x - 1?
01:15 < Miko2> Hmm... Vaikka toi uTorrent näyttää, että toi on vasta 97,7% valmis, niin silti toi videotiedosto toimii. o_O
03:06 -!- Sipe [Sipe@dsl-aur-ff2cc000-225.dhcp.inet.fi] has joined #nwps
03:15 -!- Skrible [~skrible@a84-231-86-104.elisa-laajakaista.fi] has quit [Quit: :E]
03:24 -!- Sipe [Sipe@dsl-aur-ff2cc000-225.dhcp.inet.fi] has quit [Client Quit]
09:50 -!- Jontzzu [Jonttura@dsl-roibrasgw1-fe96fb00-197.dhcp.inet.fi] has joined #nwps
10:13 -!- Nahkiss [nahkiss@dsl-hkigw7-fed8dc00-135.dhcp.inet.fi] has joined #nwps
10:15 -!- mikaelh [mikaelh@dsl-hkibras-fe2ef900-150.dhcp.inet.fi] has quit [Remote host closed the connection]
11:56 -!- Nahkiss^ [nahkiss@dsl-hkigw7-fed8dc00-135.dhcp.inet.fi] has joined #nwps
12:04 -!- Netsplit nwps.titanix.net <-> omena.titanix.net quits: Skrible_Omena, sucof, focus, Nahkiss, kuib, +Polaris, +ToKol
12:07 -!- Netsplit over, joins: sucof, focus, kuib, Skrible_Omena, +Polaris
12:13 -!- akiky [~akiky@dsl-jklbrasgw1-fe1ffb00-73.dhcp.inet.fi] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
12:21 -!- ToKol [~tokol@ZYYYMMMDCCII.dsl.saunalahti.fi] has joined #nwps
12:21 -!- ServerMode/#nwps [+v ToKol] by ecx.titanix.net
12:22 -!- akiky [~akiky@dsl-jklbrasgw1-fe1ffb00-73.dhcp.inet.fi] has joined #nwps
12:43 -!- Skrible [~skrible@a84-231-86-104.elisa-laajakaista.fi] has joined #nwps
16:18 -!- Laturi [~a@dsl-hkigw4-fe3cde00-38.dhcp.inet.fi] has joined #nwps
18:40 -!- Jontzzu [Jonttura@dsl-roibrasgw1-fe96fb00-197.dhcp.inet.fi] has quit [Client Quit]
19:07 -!- Jontzzu [Jonttura@dsl-roibrasgw1-fe96fb00-197.dhcp.inet.fi] has joined #nwps
19:17 -!- Jontzzu [Jonttura@dsl-roibrasgw1-fe96fb00-197.dhcp.inet.fi] has quit [Client Quit]
19:46 -!- Jontzzu [Jonttura@dsl-roibrasgw1-fe96fb00-197.dhcp.inet.fi] has joined #nwps
19:50 -!- Jontzzu [Jonttura@dsl-roibrasgw1-fe96fb00-197.dhcp.inet.fi] has quit [Client Quit]
20:38 -!- Jontzzu [Jonttura@dsl-roibrasgw1-fe96fb00-197.dhcp.inet.fi] has joined #nwps
20:45 -!- mikaelh [mikaelh@dsl-hkibras-fe2ef900-150.dhcp.inet.fi] has joined #nwps
20:59 -!- Jontzzu^ [Jonttura@dsl-roibrasgw1-fe96fb00-197.dhcp.inet.fi] has joined #nwps
20:59 -!- Jontzzu [Jonttura@dsl-roibrasgw1-fe96fb00-197.dhcp.inet.fi] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
21:12 -!- Jontzzu^ [Jonttura@dsl-roibrasgw1-fe96fb00-197.dhcp.inet.fi] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
22:38 -!- Jontzzu [Jonttura@dsl-roibrasgw1-fe96fb00-197.dhcp.inet.fi] has joined #nwps
22:46 -!- Laturi [~a@dsl-hkigw4-fe3cde00-38.dhcp.inet.fi] has quit [Read error: Connection reset by peer]
22:51 -!- Jontzzu [Jonttura@dsl-roibrasgw1-fe96fb00-197.dhcp.inet.fi] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
23:12 -!- Jontzzu [Jonttura@dsl-roibrasgw1-fe96fb00-197.dhcp.inet.fi] has joined #nwps
--- Log closed Mon May 29 00:00:46 2006